Preek en verhaal: een interview met Max Lucado

Met bijna 50 boeken waarvan meer dan 28 miljoen exemplaren zijn verkocht, is Max Lucado een van de bekendste predikers in Amerika geworden. Sinds 1987 is hij preekstoelminster in de Oak Hills Church in San Antonio, Texas. Max, een voormalige missionaris in Brazilië, is te zien geweest in nationale televisieprogramma’s en werd door Christianity Today ‘America’s Pastor’ genoemd. Meer dan tien jaar geleden stond in het tijdschrift Preaching een interview met Max; Onlangs bezocht redacteur Michael Duduit Max opnieuw en sprak over zijn gebruik van het verhaal in de prediking.

auteur: Michael Duduit
datum: ?
website: https://www.preaching.com/
vertaling: Dineke van Kooten


U staat bekend om uw gebruik van verhalen. Waarom denkt u dat ‘verhaal’ zo effectief is in het communiceren van waarheid?
Lucado: Het voor de hand liggende antwoord is natuurlijk dat Jezus het voor ons heeft gemodelleerd – dat spreekt voor zich. Maar ik denk dat er iets is aan een verhaal dat blijvend is. Verhalen gaan een eigen leven leiden. Wat ik van plan ben om een ​​verhaal te laten communiceren en wat een verhaal uiteindelijk communiceert, kunnen twee verschillende dingen zijn. En het zou zelfs nog positiever kunnen zijn. De kracht van een verhaal is dat het bij mensen blijft en het geeft dat verhaal de kans om contact te maken met mensen waar de Geest van plan is.
In deze postmoderne cultuur waarin we leven – waar mensen de absolute waarheid in twijfel trekken – zijn ze resistent tegen gemeenplaatsen; ze zijn er tegen dat ik hun waarheidsverklaringen afleg. Een verhaal kan dat doen op de manier van een Trojaans paard. Waarheid kan in het verhaal aankomen en latent – een beetje incognito – in een verhaal terechtkomen, en mensen zijn vatbaarder om het te ontvangen. Ik denk dat een van de redenen is dat onze samenleving gewoon minder openstaat voor gemeenplaatsen, maar meer open staat voor verhalen.
We zijn zo’n hap-klare-brokken-cultuur; mensen zijn zo gewend om snel door hun televisie te bladeren dat we maar een paar seconden hebben om iemands aandacht te trekken. En een verhaal doet dat: het zal iemand uitreiken en vasthaken en hem even vasthouden terwijl je dit verhaal in hun bijzijn uitpakt. Ik denk dat het een aandachtstrekker is. Ik denk dat het een overdracht van waarheid is. Dat zijn twee geweldige kenmerken van een goed verhaal.

Hoe reageert u op degenen die het gevaar aanhalen van een te grote afhankelijkheid van het verhaal met uitsluiting van een boodschap?
Lucado: Dat is een grote zorg. Ik denk dat je te ver naar de kant van het verhaal kunt kantelen, waar de boodschap gewoon entertainment is. Dus ik denk dat je doel moet zijn om in één zin te formuleren wat de waarheid is dat je probeert over te brengen. En dan vind of creëer je een verhaal dat je rond die waarheid wikkelt. Weet je, er zijn zoveel voorbeelden die in me opkomen van hoe Jezus dit deed. Weet je, het verhaal van de verloren zoon is, denk ik, het beste korte verhaal dat ooit is geschreven. Er zit zoveel drama in, zulke geweldige karakters, het is zo duidelijk en beknopt, en het is vermakelijk in de zin dat iedereen zich er mee kan identificeren. Maar u twijfelt er niet aan wat onze Heer in het hart van dat verhaal probeerde te communiceren. Dus de waarheid werd in dat geval niet geofferd op het altaar van entertainment. Het kan dus.
Ik denk dat er een tijd is, als ik dit kan zeggen; er komt een moment in een bericht dat je misschien gewoon een verhaal vertelt om je publiek een pauze te geven. Ik heb grote deugd gevonden in tweederde van de weg naar de boodschap; net voordat ik echt een punt wil maken, pauzeer ik om een ​​grap te vertellen of een luchtig verhaal te vertellen, want ik weet dat mijn publiek nu al 20 of 25 minuten met me samenwerkt. En als ik ze aan het lachen kan krijgen, zuurstof in hun systeem kan krijgen, worden degenen die misschien slapen wakker, dus er is iets met het gebruik van een verhaal om mensen weer naar binnen te halen, vlak voordat je naar je laatste punt rijdt. In dat geval denk ik dat het echt legitiem is om een ​​verhaal alleen maar ter wille van het verhaal te gebruiken.

Houdt u wel eens preken die volledig uit een verhaal bestaan?
Lucado: Ik heb dat nog nooit gedaan. Wacht, ik neem dat terug. Ik heb een paar adventpreken waarin ik alleen maar het verhaal heb verteld dat Jozef en Maria gingen van Nazareth naar Bethlehem. Dus als ik dat heb gedaan, volgt het een verhaal uit de Schrift. Ik denk niet dat ik ooit een heel fictiestuk heb gemaakt of een historisch stuk heb gevolgd en er een preek van heb gemaakt.
Ik denk echter dat het een grote kracht is om een ​​preek met een verhaal te beginnen en aan het einde naar dat verhaal terug te keren. Dat maakt een einde aan een preek. Het is een heel eenvoudige techniek die aan het publiek communiceert dat er een gevoel van afsluiting is, dat ze hier een pakket hebben: we begonnen en sloten hiermee af. Ik vind dat gewoon een leuke techniek.

De meesten van ons kennen u natuurlijk het beste door uw boeken. Als ze u zouden horen prediken, hoe anders zou wat ze horen zijn dan wat ze lazen?
Lucado: Ik denk dat ze zouden worden getroffen door hoe consistent de twee zijn, omdat ik mijn preken in manuscriptvorm schrijf. Omdat we verschillende diensten hebben, moeten we echt op de tijd letten, dus dat doe ik. En ik kan geen konijnen achtervolgen, wat waarschijnlijk goed voor me is. Ze zijn redelijk consistent. Het manuscript of boek zal strakker zijn dan de preek, omdat het, tegen de tijd dat het gepubliceerd wordt, een 20 of 25 keer bewerkte versie van die preek is. Je weet dat ik het echt heb geredigeerd en aangescherpt, maar al mijn boeken begonnen als preken, dus de kern van de boodschap is nog steeds hetzelfde. Ik denk dat ik veel spreek zoals ik schrijf.
Het werkt goed voor mij om door te gaan en de preek voor te bereiden met een hoofdstuk in gedachten.Wat dat doet, is me dwingen heel zuinig te zijn in mijn taal, mijn woorden aan te scherpen en niet zo veel te wandelen. Het legt wat vezels in de preek.

Hoe lang is een typische preek voor u?
Lucado: 25 minuten

In hoeverre plant u uw preken?
Lucado: We plannen de preekreeks een jaar van tevoren. We weten wat de serie gaat worden. Ik weet bijvoorbeeld wat ik in de lente zal prediken, wat ik in de zomer zal prediken en wat ik komend najaar zal prediken. Wat betreft het specifiek voorbereiden van de preek die word slechts twee weken van tevoren voorbereid.

Wat komt er volgens jou het eerst, de serie preken of het boek?
Lucado: Het antwoord daarop is de serie preken. Ik ben eerst een pastoor en daarna een schrijver. Ik ontmoet onze ouderlingen en we bidden en ik zal naar hen toe komen met verschillende ideeën uit de serie preken en zij zullen me helpen bij het nemen van de beslissing. Dus mijn vermoeden is dat als de kerk het moet horen, het lichaam van Christus in het algemeen er misschien baat bij heeft. Niet alle prekenreeksen worden boeken; waarschijnlijk de helft van hen.

Het is interessant dat u uw ouderlingen betrekt bij het helpen selecteren van de serie. Vertel me waarom doet u dat?
Lucado: Omdat ik denk dat de Geest werkt door de voorgangers van de kerk. Het helpt me om de valkuil van het schrijven naar de leesmarkt te vermijden. Het helpt me om eerst voorganger te blijven, omdat ze geen agenda hebben; ze denken niet: “Dit zou ooit een goed boek zijn.” Ze denken: “Hoe zal dit Bob en Suzy helpen die een moeilijk huwelijk doormaken? Welke serie kan hen aanmoedigen? ” En dus buig ik echt voor hun voorkeur. Maar we zijn nog nooit echt in een conflict geraakt. Het lijkt alsof wat ik voel en wat zij voelen binnen 10 of 15 minuten duidelijk is. We komen echt tot een snelle consensus en interpreteren dat vanuit de Geest en gaan door.

Heb je ooit een probleem gehad waarbij je het echt niet met hen eens was over een serie?
Lucado: Nee. Vorig jaar was er een gelegenheid dat een van de ouderlingen zich heel sterk maakte. Hij zei dat het een tijdje geleden is dat ik een serie over Jezus heb gedaan. En ik zei, weet je wat, je hebt gelijk. En dus gaan we dat de volgende herfst corrigeren en een serie schrijven uit het evangelie van Johannes.

Wat zijn enkele van de factoren die u helpen te bepalen wat voor soort serie u gaat prediken?
Lucado: Er zit nogal wat “voorgevoel” in. Sorry, het is niet technischer. (Lachend) Je weet dat je een buikgevoel hebt als ik met mensen praat en naar de kerk luister. Bijvoorbeeld, dit nieuwe boek dat net is uitgekomen, Cure for the Common Life (Thomas Nelson), kan je terugvoeren naar verschillende gesprekken met het personeel over hoe we vrijwilligers kunnen mobiliseren. U weet dat elke staf daarmee worstelt. We hebben meer te doen dan mensen die vrijwilligerswerk doen en weten echt wat hun spirituele gave is. Weten ze hun plaats in de kerk? Hoe kunnen we ze daarbij helpen? Dus begonnen we mogelijkheden voor een serie preken te onderzoeken. In eerste instantie zou het een meer traditionele lessenreeks over geestelijke gaven worden. Toen we eraan begonnen, besloten we om het uit te breiden en te praten over het unieke karakter van elk individu en hoe het te gebruiken, zodat het individu zijn gaven kan vinden. Een nogal lang antwoord daar, maar het kwam eigenlijk voort uit gesprekken met het personeel over hoe we meer vrijwilligers kunnen mobiliseren.

Uw ouderlingen helpen u bij het kiezen van uw serie. Heeft u enige betrokkenheid van anderen bij de feitelijke voorbereiding van de preek zelf?
Lucado: ik niet. Ik heb een paar goede vrienden die een onderzoeksteam hebben dat hen helpt, en daar heb ik over nagedacht. Ik weet alleen nog niet hoe ik het moet doen. Het zou waarschijnlijk de preek versterken. We hebben wel een docententeam, dat invult als ik weg ben. We hebben onze alleenstaande predikant en onze volwassen discipelschapprediker. Als ik de stad uit ben, zoals vorig weekend en dit weekend, wisselen ze elkaar af. Dus we zullen gaan zitten en vaak zullen we bij het plannen van het schema zien dat ze tijdens een bepaalde preekreeks een derde van de preken zullen brengen of zelfs de helft als ik op reis ga. Dus gaan we in dat geval zitten en maken we samen de serie. Dat is wat we deden voor de series van januari en februari doen we dat ook.

Uw meest recente boek is getiteld Cure for the Common Life. Je hebt het daar over mensen die hun roeping vinden, de gaven vinden die God hen heeft gegeven. Vertel me over uw predikingsstrategieën in die serie.
Lucado: Wat deze echt onderscheidt, is uniek. We wilden een hulpmiddel vinden waarmee we mensen konden helpen hun unieke begaafdheid echt te begrijpen. Toen God de gebeurtenissen orkestreerde, kwamen we in contact met een organisatie genaamd People Management, Inc. Ik was echt gefascineerd door hun filosofie, die eigenlijk is dat elke persoon uniek is. Bijgevolg werkt geen enkel psychologisch raster, want als je elke persoonlijkheid in één bepaald raster probeert te plaatsen, heb je ongeveer 4 miljard rasters nodig omdat we allemaal zo uniek zijn. Ik was daar echt door gefascineerd. Ik vond het gewoon logisch, dus we hebben onze hele staf door de PMI-aanpak geleid. Het was geweldig! Het was zo bevrijdend voor ons allemaal om onze eigen sterke punten te vinden.
Rond die tijd begonnen we met de serie en begonnen we met hen samen te werken om dit naar een kerkformat te vertalen. Hoe kunnen we de kerk helpen – omdat ze met bedrijven werken – hoe kunnen we de kerk helpen hun unieke begaafdheid te vinden? Het zal een heel kort antwoord zijn op een lang proces, maar we hebben uiteindelijk geresulteerd in een seminar dat we onze kerk konden aanbieden, genaamd de My Story Workshop, waar mensen naar binnen kunnen gaan en een halve dag kunnen doorbrengen en hun eigen sterke punten kunnen evalueren en ontdekken. uit een duidelijkere karikatuur of afbeelding van hun uniekheid.
In de prekenreeks wilde ik mensen toestemming geven om uniek te zijn en een recept aanbieden om hun uniekheid te vinden. Ze toestemming geven was leuk. Dat was de preek die ‘Genezing voor het gewone leven’ heette; eigenlijk duurde het ongeveer 18 weken. En toen was het recept geboren, deze: My Story Workshop.

Wat zijn enkele van de dingen die volgens u uit de prekenreeks kwamen die echt het nuttigst zijn geweest in uw gemeente?
Lucado: Ik denk dat dit misschien wel een van de meest praktische prekenreeksen is die we hebben gepresenteerd. De reden is dat we in ons onderzoek fenomenale statistieken tegenkwamen, ontnuchterende statistieken. 1 op de 3 Amerikanen zegt: “Ik haat mijn baan.” Meer dan 80 procent zegt: “Ik ben slecht toegerust en heb geen zin in mijn werk.” Ik herinner me dat ik op een zondag een preek hield die zoiets heette als “Overleven van een jobmismatch”. Ik zei: steek je hand op als je ooit een baan hebt gehad die je niet leuk vindt? En elke hand ging omhoog. En toen zei ik: steek je hand op als je een baan hebt die je niet leuk vindt. En ik was stomverbaasd – misschien ging 70% van de handen omhoog!
Je weet dat ik van mijn werk hou, en misschien hou jij ook van het jouwe, dus ik neem aan dat iedereen van zijn werk houdt, en dat doen ze echt niet. Er is veel ontevredenheid over het werk, wat mij aanspreekt op iets dat zich vertaalt in huwelijksproblemen. Als je 8 uur per dag een baan hebt die je haat, zul je geen erg goede partner zijn; het kan bijdragen aan de afhankelijkheid van chemicaliën en financieel wanbeheer. Dus ik had echt het gevoel dat we in deze serie helemaal stroomopwaarts gingen en de bovenloop van enkele van de problemen van de samenleving ontdekten.
Ik vond het erg leuk om die lessenreeks te presenteren; het leek precies te verbinden waar mensen verbleven. Ik was een beetje verrast; Ik dacht dat ik meer preken zou vinden en meer boeken over christen zijn op het werk. Natuurlijk vond ik een aantal fenomenale werken – William Hendrickson schreefeen geweldig boek, Your Work Matters to God – maar er was niet zoveel. En voor mij is dat altijd een beetje bevredigend – om een ​​onderontwikkeld onderwerp te vinden en het te gaan ontwikkelen. Dat was een ander voordeel.

Een natuurlijke vraag die pastoors zouden stellen als ze uw boeken lezen, is: waar komt hij aan zijn verhalen? In hoeverre zijn de verhalen die u gebruikt origineel in tegenstelling tot het vinden van verhalen uit andere bronnen?
Lucado: Daar heb ik nog nooit over nagedacht. Ik zou gemakkelijk al mijn boeken kunnen doorlopen en de originele boeken kunnen markeren, de aangepaste of voorgepubliceerde boeken die ik heb gevonden, markeren. Ik vermoed echter dat waarschijnlijk 75% van hen persoonlijke gebeurtenissen zijn. Ik hou gewoon van een persoonlijk verhaal.
Dit is waar ik echt van hou: ik hou van een grappig verhaal dat ik aan het einde van een serieuze regel kan taggen. Mijn favoriete verhaal dat ik nu vertel terwijl ik reis, is dit: ik eet wat koekjes die ik op het eiland in ons huis heb gevonden – je weet wel, op het kookeiland – waarvan ik dacht dat mijn vrouw ze voor me had gekocht bij de bak-verkoop de dag ervoor. Ik at er drie of vier van, en ik deed het gewoon ik vond ze niet echt lekker, maar ze waren in te eten; Ik weet dat een amateur ze heeft gemaakt en ik had honger, dus hoe zou ik klagen. Ik kwam er achter dat het zelfgemaakte hondenkoekjes waren. Ik heb zoveel plezier gehad met dat verhaal. Dat verklaart waarom, de rest van de dag, elke keer als ik aan mijn buik krabde, mijn been zou schoppen.
Weet je, mensen grinniken dan en rollen met hun ogen en zijn klaarwakker. Op dat moment probeer ik de juiste timing te vinden om te zeggen: het is belangrijk om met de maker te praten. Dan is het: “Bing.” Je krijgt een beetje de mantra te pakken: je moet met de maker praten. Dat zijn mijn favoriete verhalen.

Ik vind het erg leuk om mensen aan het lachen te maken; Ik heb ontdekt dat dit een geweldige techniek is. Dat is net zo krachtig als het opwekken van hun verdriet, het opwekken van hun mededogen, want dat bevriend je met hen. Het betrekt je bij hen en dan kun je binnenkomen; ze zullen zich dat punt herinneren. Waarom praat je niet met je maker? Ik vermoed dat ongeveer 75% van mijn verhalen zo zijn – persoonlijke ervaringen die ik waarschijnlijk een beetje opleuk. Ik probeer echter eerlijk te zijn, Michael; Ik probeer het verhaal echt niet te overdrijven. Ik probeer nauwkeurig te zijn. Ik heb mezelf betrapt – ik zal bekennen – ik heb mezelf een paar keer betrapt op het toevoegen of verfraaien. Ik denk niet dat dat de Heer behaagt. Ik denk niet dat Hij mijn oneerlijkheid nodig heeft om zijn evangelie over te brengen. Dus ik heb het aan Hem beleden. Ik ben nu redelijk goed. In mijn jongere jaren, weet je, zou ik het een beetje verfraaien en zou ik een schuldgevoel voelen; Ik denk dat het door de Geest kwam, die zei dat je niet oneerlijk hoeft te zijn om het evangelie te verkondigen.

Ik herinner me dat Bob Russell zei dat wanneer hij een verhaal had dat hij ging vertellen waarin hij de held was, hij altijd probeerde het vooraf te laten gaan met een verhaal waarin hij de geit was. Heb je ooit aan dat soort dingen gedacht in termen van deze persoonlijke verhalen?
Lucado: Ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn met elk verhaal dat je opblaast. Je bestrijkt 50 meter op het speelveld van het geloof met een verhaal dat je succes bagatelliseert. Je bestrijkt drie meter, of je kunt zelfs achterstevoren eindigen, met alles dat je speelt of promoot. De kansel is geen plaats voor zelfpromotie. Het is een geweldige plek voor zelfspot.

En dat vinden ze leuk, nietwaar?
Lucado: Jazeker, dat vinden ze. (Lachend) En weet je, ik ben hun voorganger. Ze kennen me. Ik bedoel, ik ben het al 19 jaar geweest. Ze kennen mijn sterke en zwakke punten. Ik vertel nooit of de boeken goed verkopen. Ik vertel ze nooit over reizen die ik heb gemaakt. Dat maakt mij los van hen. Dat plaatst me in een wereld waarin ze niet leven, en ik wil daar niet zijn.

We hebben het over verhalen gehad, en dat is misschien een onderdeel van een breder gebied van creativiteit. Wat vind je van de plaats van creativiteit in de prediking?
Lucado: Ik heb ooit iemand horen nadenken over een les genaamd Creatief schrijven; Ik denk dat het eigenlijk Fredrick Buechner was. En ik denk dat hij zei: “Is er een andere soort?” Nou, dat is wel zo, maar eigenlijk denk ik dat “creatief preken” overbodig is. Alle prediking moet zo creatief mogelijk zijn. Zo’n schat is ons toevertrouwd. Om ergens tussen de 50 en 5000 mensen te hebben die ons 30 minuten de tijd geven om te horen wat we willen zeggen – ik denk dat ze alle creativiteit verdienen die we kunnen geven. Dus ik zou denken dat creativiteit de inslag, het hart en de ziel, van onze preken moet zijn. Laten we proberen hetzelfde evangelie op een frisse manier te presenteren, altijd op zoek naar een betere manier om contact te maken met het publiek.

Gebruikt u bij uw eigen prediking visuele elementen of andere soorten hulpmiddelen?
Lucado: We gebruiken PowerPoint. We projecteren verzen op het scherm en de belangrijkste punten op het scherm. Ik vind het heel leuk om een ​​soort clip uit een televisieshow of film te vinden. Niet zo lang geleden heb ik een les over rouwen gedaan en ik vond een fragment uit de film Lonesome Dove, waar Captain Call advies geeft aan de jonge jongen; zijn beste vriend is net overleden en ze hebben hem begraven. Zijn advies was: “Loop weg, zoon, loop gewoon weg.” Dus we hadden het erover: is dat hoe je met verdriet omgaat? We speelden die clip van twee minuten en praten erover: hoe ga je zo om met verdriet? Loop er vandaan. Ik vind het heerlijk om dat te doen.
Het is bekend dat we zelfs een sketch in het midden van de preek zetten. Ik herinner me een keer dat ik een preek hield over seksualiteit en dat een vriend van ons een antieke cello bezit die $ 50.000 waard is. En hij liet me die cello gebruiken. Ik heb het echter niet eens aangeraakt. Hij zette het op het podium in zijn houder en ik vertelde de kerk erover, en ik kwam er een beetje dichtbij, maar ik raakte het niet aan. Ik zei dat ik ze wilde helpen inzien hoe waardevol hun leven is voor God. Het is kwetsbaar, het is bijzonder en het is waardevol. En ik had het daar gewoon de hele tijd over en ik denk dat dat heeft geholpen. Zulke kleine creatieve dingen zijn erg nuttig in een les.

Hoe is uw prediking de afgelopen jaren veranderd?
Lucado: Ik schreeuwde altijd. Ik was behoorlijk ambitieus, ik snelde heen en weer over het podium en nu ben ik erg gemoedelijk. En de reden is dat ik vocale knobbeltjes ontwikkelde – knobbeltjes op mijn stembanden. Dat vond plaats rond 1998 of ’99. Ik bedoel, mijn keel deed gewoon pijn na de diensten, dus ik moest wat vocale training volgen. Ik moest medicijnen gaan slikken. Ik moest gewoon anders leren praten. Dus nu is het erg gemoedelijk.

Denkt u dat het beter is dan het was?
Lucado: Ik denk van wel! Ik denk dat er plaats is voor een echte “Ra-ra” preek, maar er zitten er maar weinig mer tussen. Wat dat wel doet: als ik het volume verhoog tijdens de preek, is het krachtiger.

Wat heeft u in die 19 jaar over prediken geleerd?
Lucado: Nummer één, hoeveel ik er van hou. Vanmorgen was ik tijdens mijn devotionele lezing in 1 Korinthe 9 en Paulus zei: “Wee mij als ik het evangelie niet predik.” Ik kan dat echt begrijpen. Ik denk dat ik altijd zal prediken, Michael. Ik moet. Ik weet niet of ik altijd een pastoor zal zijn. Dat heb ik geleerd, aangezien de kerk groter is geworden. Ik heb moeite om te proberen een goede predikant te zijn van een grote kerk. Er zijn zoveel beslissingen waarin ik sterker en zelfverzekerder zou willen zijn in termen van uitbreiding van de campus, het toevoegen van personeel; Ik voel enige twijfel aan mezelf op die gebieden. Maar ik heb veel vertrouwen in de prediking.
Michael Jordan zei ooit dat de meest vredige momenten van zijn leven op een basketbalveld waren, omdat dat de enige plek is waar hij precies wist wat hij moest doen. En voor mij zijn de meest vredige momenten in mijn bediening op de kansel, want dan weet ik echt wat ik ga doen. Soms kijk ik in personeelsvergaderingen rond en zeg ik: ik heb geen idee hoe ik deze jongens moet leiden. En ze weten het. Ik bedoel, soms zal ik op budgetvergaderingen – waarvan ik probeer er maar een paar bij te wonen – zeggen: “Ik weet niet wat ik moet doen.” Maar op de preekstoel heb ik echt het gevoel dat ik op mijn goede plek ben, ik ben in mijn pas. Ik hou gewoon van prediken.