Een gesprek met Leanne Payne, pionier op het gebied van genezende gebeds-bewegingen
auteur: David Kyle Foster
datum: 24 februari 1993
website: https://www.godreports.com//
David: Als je het zou kunnen lokaliseren, op wat voor gebied zou je dan dienen?
Leanne: Als ik les geef aan de universiteit, de undergraduate school of het seminarie, denk ik dat dit het gebied van “spirituele vorming” zou zijn. Als je te maken hebt met spirituele vorming, komen alle behoeften naar voren.
David: Hoe riep God je hierin?
Leanne: Hij genas me, en ik wist dat als God kon doen wat Hij voor mij deed, Hij het voor iedereen kon doen. Ik was een jonge alleenstaande moeder, in het Zuiden, geen opleiding, doodsbang na een scheiding, helemaal alleen, me afvragend of ik de kost zou kunnen verdienen – al dit soort dingen. Er waren zoveel verlangens in mijn hart en niet veel hoop dat ze ook zouden worden gerealiseerd – en toen gaf de Heer me alle verlangens van mijn hart, alles wat ik Hem gevraagd heb.
Het is gewoon geweldig. De diepste verlangens van mijn hart heeft Hij mij zeker gegeven. Hij is dus een geweldige echtgenoot geweest – deze goddelijke echtgenoot. Ik ben echt met de Heer getrouwd. Je merkt dat ik die ring draag (ze laat me de ring zien). De Heer zei dat ik dat moest krijgen.
David: Hoe interessant. Raad eens wat Hij me opdroeg om te krijgen? (Ik laat haar mijn ring zien). Het is een kruisje met trouwringen dat je schenkt aan mensen die gaan trouwen. Ik vroeg God of ik moest trouwen – of ik hiernaar moest uitkijken of niet. Weet je, ik was bang om veel emotionele hoop in het huwelijk te stellen, omdat het een diep verlangen in mijn hart was. En dus wilde ik er niet al deze hoop in steken en het dan niet laten gebeuren. Ik wilde dat God me vertelde of ik zou trouwen of niet. Hoe dan ook, het was prima, zolang ik maar wist dat het deel uitmaakte van zijn plan. Vervolgens gaf Hij me een visioen waarin ik met de Vader en de Zoon was getrouwd.
Leanne: Prijs God!
David: Het was een huwelijksceremonie in de hemel en dat was zijn manier om het mij te laten weten. Het was heel diepgaand en heel ontroerend.
Leanne: Weet je, we zijn allemaal in dit spirituele huwelijk geroepen en pas dan zijn we veilig voor het huwelijk. Ik weet echt dat ik het geschenk van het celibaat heb gekregen. Niet iedereen heeft dat. Maar we zouden allemaal dit spirituele huwelijk moeten kennen, of het nu wel of niet de gave van het celibaat is. Met andere woorden, ik sta niet open voor hertrouwen. De Heer heeft dat volledig van mij afgepakt. Aan de andere kant sluit de roeping om eerst met God te trouwen niet per se een huwelijk met iemand op aarde uit.
David: Dat is hoe ik het heb opgevat. Ik denk dat Hij het is die me zegt: “Ja, ik heb je opgeroepen tot het celibaat”, hoewel ik tegelijkertijd bereid ben te laten zien dat ik het mis heb. Ik heb verkeerd ingeschat wat God eerder tegen me heeft geprobeerd te zeggen.
Leanne: Nou, zie je, dat spirituele huwelijk is waar Hij je toe roept, maar dat is wat je in staat stelt om later een goed huwelijk te hebben als het juiste ooit zou komen.
David: Een ander ding dat me overtuigde, was dat hij 90% van mijn zin in seks wegnam, wat vroeger verslavend en uit de hand liep. Hij nam het weg. Natuurlijk vroeg ik het hem. Jarenlang heb ik het Hem gevraagd. Maar dat deed hij uiteindelijk, en met de huwelijksceremonie ben ik er vrij zeker van dat ik geroepen ben om vrijgezel te zijn en daar voel ik me heel prettig bij.
Leanne: Je gaat morgenavond bidden, correct? Weet u waar alle angst vandaan kwam die ten grondslag ligt aan uw neurose?
David: Welke neurose? Ik heb er zoveel gehad!
Leanne: (lacht) Het is niet de bedoeling dat ik je interview! De dwangmatige drang naar hetzelfde geslacht – dat gebeurt niet zomaar zoals je weet. Daar is een diepe psychologische behoefte. Dat gebeurt niet zomaar.
David: Ja, het was absoluut een mislukking om emotioneel een band met mijn vader te krijgen. Hij was totaal koud en afstandelijk en was er niet. Ik groeide op met het haten van hem als gevolg – en het haten van God, omdat hij een predikant was. Ik weet zeker dat dat het belangrijkste was.
Leanne: Heb je je met je vader kunnen verzoenen?
David: Oh ja. Voordat hij stierf in 1982 (mijn derde seminariejaar), hadden we een verzoening. Hij was de man die ik het meest verachtte, maar werd de man die ik het meest bewonderde. God had hem zo erg veranderd. Hij maakte hem zachter. En hij werd wedergeboren na 30 jaar bediening – mijn moeder en hij – op een charismatische conferentie voor presbyterianen. Ik hield daarom gewoon van hem en heel blij dat dat gebeurde voordat hij stierf.
Veel mensen dienen in gebieden waar ze zijn genezen. Waar heeft God u precies genezen? Wat heeft hij gedaan?
Leanne: Nou, weet je, ik heb nooit enige vorm van genderverwarring gehad. Ik ben opgevoed door deze dierbare moeder – dierbare christelijke moeder. Ik wist niet eens hoe ik boos moest zijn. Ik moest oefenen om boos te zijn. Ik herinner me dat ik dacht hoe schattig het was. Ik vertel je hier de waarheid!
Weet je, er was geen woede in mijn huis. Dus mijn grootste behoefte was dat er geen vader was. En ik denk dat ik waarschijnlijk als een begaafd kind zou zijn beschouwd – een vroegrijp kind. Ik had heel hard een vader nodig, want het is de vader die richting geeft aan de grotere wereld. En dus was ik afwezig, een vader die leiding en spullen kon geven en wist hoe hij moest bevatten wat God me had gegeven.
Ik had een dierbare moeder, maar een erg vermoeide. Zij en ik waren zo verschillend. Ze was een heel gelijkmatig, rustig persoon – een persoon van weinig woorden – helemaal niet artistiek ingesteld, maar een geweldige lerares. En hier heeft ze een kind zoals ik, dat meestal niet wist wat ze ermee moest doen.
Aan de andere kant was mijn grootmoeder anti-intellectueel en zou ze mijn hoogbegaafdheid eigenlijk onderdrukken. Ze was een oude Schotse vrouw, weet u.
Ik was daarentegen een optimist en dacht dat ik de wereld bij de staart had. Ik verwachtte dat iedereen net zo goed zou zijn als mijn moeder.
En dus groeide ik op in een zeer beperkte omgeving met alleen mijn grootmoeder, moeder en zus. Dus ik explodeerde daar eindelijk uit. Vind je dat logisch?
David: Oh ja.
Leanne: Ik moest worden bevestigd omdat er geen vader was geweest. En dat heb ik door de Heer gevonden. Maar ik had leiding nodig. Ik had het ware zelfbevestiging nodig en naar voren geroepen.
Ik had het echt verprutst. Ik ben twee keer met dezelfde man getrouwd. Het was een zeer beledigende, zieke situatie. Ik wist niet naar wat voor man ik moest zoeken om te trouwen. Ik had helemaal geen model en daarom was de zendingsijver in mij erg sterk.
Ik denk dat ik hem probeerde te helpen. Ik zou zelfs zeggen dat ik hem probeerde te bemoederen. Hij was op zoek naar een moeder, denk ik. En dat was dus erg moeilijk.
Ik ontdekte wat ziekte werkelijk is. Het is een gebrek aan verantwoordelijkheid – alcoholisme – al dat soort dingen die in hem zaten. En toen had ik eindelijk geen andere keuze dan uiteindelijk te scheiden.
Het was na al die verwondingen, dat ik gescheiden was, het spijt me dat ik mijn moeder pijn had gedaan door met de verkeerde persoon te trouwen en te scheiden, dat alles, en niet echt veel toekomst had. Je kunt je voorstellen. Je weet hoe het is – een alleenstaande ouder, ongeschoold in het zuiden, enz.
Dus het was in die omstandigheden dat ik als volwassene naar God terugkeerde en leerde wandelen in de Geest.
David: Moet iedereen een trauma doormaken om anderen effectief te kunnen dienen?
Leanne: Ik denk niet dat je moet lijden wat degenen die je bedient hebben moeten lijden – dat is niet zo. Als je de gaven van begrip, genezing, empathie, gezond verstand hebt en je hebt een lange tijd met de Heer gewandeld, heb je wijsheid om door te geven. En ik heb het, weet je. Ik heb een lange tijd met de Heer gewandeld, en dus leerde ik snel.
Ik wist dat toen de Heer mij naar voren bracht in volheid van leven, en op Hem vertrouwde en wandelde in de Geest. Als ik dat zou kunnen leren, dan kan iedereen dat. Ik wist dat ze daardoor zouden worden genezen.
Zie je wat ik hier doe? Ik roep het ware zelf voor de mensen op en zeg: “Sta op en wandel! Laten we die ketenen eraf schudden! “
Is het je deze week opgevallen dat we te maken hebben met veel vrouwenhaat? Het is omdat er in de klas veel vrouwenhaat heerst. Dat zijn de belangrijkste ketenen – degenen die worden onderdrukt, degenen die bang zijn.
Elke keer is anders. Door het ware zelf in vrijheid naar voren te roepen, door te luisteren, gebed en gehoorzaamheid, kom je tot wie God je geschapen heeft.
David: Waar heb je dit allemaal geleerd?
Leanne: Ik heb het van de Heer geleerd.
Mijn moeder was een denker. Ze had alleen een middelbare schoolopleiding gehad, maar ze was een leraar van het Woord. Ze had goede commentaren in huis en was een buitengewone vrouw. Dus als ik maar de wijze richting had gehad die een vader kan brengen …
Ook bij mij thuis was er veel armoede. Mijn moeder was weduwe. In een arme staat als Arkansas dacht ik niet dat ik naar de universiteit zou gaan. In termen van goed zijn in mijn studie was er echter veel hoogbegaafdheid. Ik ben in sommige opzichten een natuurlijk persoon – een natuurlijke theoloog in termen van het samenbrengen van dingen.
David: Dus je begaafdheid ligt in het waarnemen van de realiteit van hoe dingen werken en hoe dingen kunnen worden hersteld met God.
Leanne: Juist. Het is theologie. Het is God kennen. Het wordt niet voor de gek gehouden. Maar we zouden eigenlijk niet in termen van hoogbegaafdheid moeten praten.
Het belangrijkste is dat ik nooit een kloof heb gehad tussen hoofd en hart, dus ik heb nooit ervaring gehad die gescheiden was van kennis. Dat is de manier om het te zeggen. Ik was nooit in de war. Er was geen sprake van wederzijdse afhankelijkheid. Ik heb nooit geprobeerd kennis over God in de plaats te stellen van het echte. Ze gingen gewoon samen. Bijgevolg was er het evenwicht tussen het mannelijke en het vrouwelijke in mij.
Ik had ontzettend veel input nodig van goede, heilige mannen, want ik was als een grote klodder betekenis. Dat was ik echt. Ik had zoveel opgenomen. Ik kende God. Ik hield van hem. Ik wist wat Hij met mensen wilde doen, maar ik had die mannelijke input nodig om vorm te geven, te bewerken, te definiëren en door te breken. En dus, terwijl ik met de Heer wandelde, maakte Hij het voor mij mogelijk om een goede opleiding te krijgen en echt vrienden te worden met goede, grote mannen van God. Ik had dat echt nodig.
David: Wat is het meest centrale en meest voorkomende tekort dat je aantreft bij mensen die emotionele genezing nodig hebben?
Leanne: Ze accepteren zichzelf niet. Ze hebben die stap niet onderhandeld tijdens de puberteit, wanneer ze hun identiteit moeten afronden en scheiden van hun moeder, en dan de bevestiging van een vader moeten ontvangen.
Er zijn maar weinig moderne mensen die kunnen achterhalen wat er mis is met hun leven. Tussen de 40 en 50 jaar worden de meeste van hen gek om erachter te komen. Die stap hebben ze nog nooit gemaakt. Ze zijn nog steeds op zoek naar toestemming om te zijn. Ze zijn nog steeds op zoek naar bevestiging. Dus ze zijn op de een of andere manier emotioneel afhankelijk.
Nu leven we natuurlijk in een tijd waarin het gezin zo gebroken is dat we overal mensen vinden zonder dit aanvankelijke gevoel van zijn. Er is geen koestering geweest in die eerste levensjaren of zelfs terwijl ze nog in de baarmoeder waren.
David: Wat bedoel je met “een gevoel van zijn”?
Leanne: Dat is waar we bij gezond moederschap tegenaan lopen. Als een moeder thuis wordt verzorgd door een echtgenoot en er is liefde en veiligheid, en als ze bij de kinderen kan blijven, hoeft ze er niet aan te denken om naar haar werk te gaan als ze zes weken oud zijn. Zo krijgen ze een gezond gevoel van zijn.
De pathologie die ik nu tegenkom, was vroeger zeldzaam, maar nu is het gebruikelijk. Het is deze intense angst om niet te zijn – deze kloof – dit gevoel van “Besta ik zelfs!” Dit komt vaak voor bij psychische aandoeningen. Mensen lopen rond met dat grote gat.
David: Dus het is een gevoel van vrede en geluk over het feit dat je bestaat?
Leanne: Als er goed moederschap is – als de band tussen jou en moeder niet verbroken is en je een goede start krijgt in die eerste drie jaar, kun je later vrijwel alles aannemen en blijven staan. Maar als je gebroken bent – als er verlatingsangst is, als je afgesneden bent van je moeder en je wanhopig bent en de hoop hebt verloren dat ze er ooit zal zijn, zul je een band aangaan met iets anders dan haar in je omgeving.
David: Zoals een pop of een fantasievoorwerp?
Leanne: Ja – een fantasieobject, dat vaak wordt aangetroffen bij neurose – iets dat iemand helpt een gevoel van welzijn te krijgen. De meeste mensen in de bediening waar jij in zit, zijn gebonden aan een ongezond, vervangend fantasieobject.
David: Hoe weet je of je geen gevoel van zijn hebt? Hoe weet u of dat uw probleem is?
Leanne: Als je een niet-gediagnosticeerde maar sterke behoefte hebt om je met iets of iemand te verbinden. Een van de leerlingen in de klas vertelde me dat precies. Hij zei: “Weet je, ik heb God gesmeekt om mij te genezen of mee naar huis te nemen. Ik kan niet met deze pijn leven. “
Toen een van de sprekers het had over verlatingsangst, zei deze persoon: “Dat is precies waar ik ben!” En dus hebben ze moeite om te weten wie ze zijn.
Er zijn mensen naar voren gekomen voor deze genezing die het niet echt nodig hebben. U kunt echter een perverse levensstijl hebben en een gevoel van welzijn verliezen.
Het is abnormaal dat een kind niet verliefd wordt op de moeder. Onze geboortemethoden hebben een goede hechting verzacht, omdat kinderen vaak bij hun moeder worden weggehaald. Bijna elk kind dat in een couveuse heeft gezeten, heeft hier ernstige problemen mee. We hebben een persoon op deze conferentie die haar eerste maand in een couveuse heeft doorgebracht. Hierdoor werd het natuurlijke hechtingsproces verbroken.
David: De eerste keer dat je die term gebruikte, dacht ik: “Heb ik een gezond gevoel van zijn?” En ik probeerde erachter te komen waar ik in mijn leven naar moest zoeken dat me zou vertellen. Dus als je als volwassene het gevoel hebt dat je niet bestaat of niet zou moeten bestaan, is je probleem dan geen gevoel van zijn?
Leanne: Degenen met dit probleem beschrijven een kloof of een intense angst om in het niet-zijn te vervallen – een intense angst om de geest te verliezen, alsof ze nauwelijks vasthouden. Het is alsof er een gat of kloof in zichzelf zit en ze staan op het punt er doorheen te vallen. Als er bij homoseksualiteit bijvoorbeeld twee partners zijn en de een een identiteit heeft die naar de ander gericht is, zal hij of zij hun hele identiteit in die ander vinden. Behalve die persoon hebben ze geen enkel identiteitsgevoel.
David: Dus een identiteitsgevoel maakt er deel van uit?
Leanne: Ja. Dat zie je ook bij schizofreen. Ze kijken in de spiegel of ze er echt zijn. Het is een intense vermissing.
De ergste verwonding die iemand kan oplopen, is de wanhoop van een kind dat niet weet dat het gescheiden is van zijn moeder. Als de moeder afwezig is – of het kind nu bij de geboorte in een couveuse is geplaatst, de moeder te vroeg weer aan het werk gaat of om een andere reden afwezig wordt – komt het kind in een bestaanscrisis terecht. Door altijd haar hartslag te horen, door één te zijn met haar lichaam, zorgt haar plotselinge afwezigheid ervoor dat het kind een verlies van hun bestaan voelt. Ze beginnen te concluderen dat ze niet gewenst zijn en niet langer bij hun moeder zullen zogen. Ze zullen borstvoeding geven bij een andere vrouw, maar niet bij de moeder. Het is verbazingwekkend wat baby’s weten!
David: Hoe krijg je een gevoel van zijn als je het niet hebt?
Leanne: God is de bron van al het zijn. Hij spreekt van zijn. De Heer heeft me laten zien hoe ik dat moet doen. Hij leidde me in die manier van bidden. En ik denk dat we hier de meest ongelooflijke genezing zien – mensen de handen opleggen en God vragen om een gevoel van zijn te krijgen. We gaan dit gebed in de klas bidden. U zult versteld staan van het aantal mensen dat naar voren zal komen.
David: Vraag je God er gewoon om? Is dat hoe je het krijgt?
Leanne: We moeten ook bedienen. Voor de persoon die nog nooit een gevoel van zijn heeft gekregen, is er zoveel pijn en zoveel behoefte. Je hebt een psychische aandoening die je in de ogen staart. En je hebt verlatingsangst die ze niet kunnen verdragen.
David: Dus God bemiddelt een gevoel van zijn, niet alleen rechtstreeks, maar ook door handoplegging.
Leanne: Ik zeg je, ik heb nog nooit iemand gekend die dit alleen in gebed ontving. Ze zijn zo slecht begonnen in het leven dat het erg moeilijk voor ze is geweest. Ik bedoel, ze hebben hun hele leven te maken gehad met depressies en te veel kwaad.
Met mannen als Mario en Clay hadden hun moeders bijvoorbeeld zoveel kwaad verdragen terwijl ze probeerden te overleven, maar als kinderen was zij het enige eiland van hoop en licht dat ze hadden. Om er eindelijk mee om te kunnen gaan, moesten ze het trauma opnieuw beleven en in het reine komen met het feit dat ze geen band met haar hadden kunnen krijgen. Het was een ongelooflijke genezing voor hen beiden. Ze dachten dat al hun problemen met hun vader te maken hadden, maar dat was niet zo.
Ik heb hier veel over geschreven in Restoring the Christian Soul.
David: Je noemt vaak de noodzaak om “de aanwezigheid van God te beoefenen”. Wat betekent dat?” Hoe doe je dat?
Leanne: Als we wedergeboren zijn – wedergeboren – leeft God in ons. Maar als twintigste-eeuwse christenen geloven we niet in wat we niet kunnen zien. Op die en op zoveel andere manieren geloven we niet in God en zijn beloften.
We zullen er lippendienst aan bewijzen, maar we geloven ook niet in de ziel. We kunnen het niet zien. Maar dat maakt het beoefenen van de aanwezigheid van God des te belangrijker. Met andere woorden, het is van vitaal belang voor ons om onszelf te disciplineren om ons eraan te herinneren dat er een ander is die van ons houdt. Er is een ander die naast me loopt. Er is een soeverein. Dus je leert hoe je tot God moet bidden – Vader, Zoon en Heilige Geest.
In The Healing Presence probeer ik in dit opzicht zeer sterke punten naar voren te brengen, zodat we geen van de drie dimensies van de Godheid verliezen.
David: Is dat iets dat we alle 18 uur waken, eens per uur, wekelijks doen?
Leanne: Als je voor het eerst begint, kun je er bijna een spel van maken – een prachtig spel. Ik herinner me dat ik besloot dat te doen. Als ik zou rijden, zei ik gewoon: “Dank u, Heer, dat u vandaag met mij hebt gereden.”
Je hebt waarschijnlijk dit soort dingen gedaan. Maar doe het zo vaak als je kunt bedenken. Weet je, als onze geest aan het werk is, raken we zo in beslag. Het betekent niet dat we er elk moment over nadenken, maar het betekent dat we deze waarheid zo vaak we kunnen in gedachten roepen – totdat het zijn tweede natuur is.
Ik kan nooit het verschil vergeten dat het in mijn leven heeft gemaakt. Nu bid ik regelmatig zachtjes in de Geest. Het komt gewoon vanzelf.
David: Hoe bevordert het beoefenen van de aanwezigheid van God iemands genezing?
Leanne: Het is absoluut de sleutel! St. Paul deed het. Hij zei: “Richt je geest op God – fixeer je geest op Christus.” Maar zelfs de apostel Paulus moest zichzelf disciplineren om dat te doen.
Het is tegenwoordig veel meer een discipline voor ons. Maar de voordelen zijn ongelooflijk. Voor de mensen die in onze bediening van ernstige neurosen zijn genezen, is dit absoluut de sleutel geweest. We hebben zoveel ongelooflijke genezingen gezien – ik bedoel, gewoon wonderen! We zien ze de hele tijd. We nemen ze nu bijna als vanzelfsprekend aan. Maar ze moeten leren de aanwezigheid van God te beoefenen.
David: Voordat ik dit leerde, bad ik om genezing of bevrijding van iets en zag ik nooit de overwinning. Maar nu ik de aanwezigheid van God beoefen, zie ik veel meer omkeringen. Wat is de dynamiek waardoor het werkt?
Leanne: Nou, je leeft in het centrum. Je loopt niet naast jezelf. Dus nu kunt u herkennen wanneer u leeft uit de gezondheid van de Heer. Je leefde vanuit een gevoel van minderwaardigheid, dat de focus was geweest van je innerlijke, boze of klagende kind. Maar in Gods aanwezigheid heb je geleerd om vanuit het ware centrum van het leven te leven. Ieder van ons kan daarmee beginnen. Het maakt het verschil in de wereld.
Ik zeg jullie dat voor degenen die in deze bediening zijn opgeleid en op die manier zijn genezen, het iets is dat ze benadrukken voor degenen voor wie ze bidden. Soms denk ik dat ze het nog meer benadrukken dan ik, omdat het zoveel voor hen betekent.
Mario zegt dat hij zijn verstand volledig zou hebben verloren. Ik weet niet waar Clay zou zijn geweest. Hij zou dood zijn, of hij zou iemand hebben vermoord. En John Fawcett, met zijn briljante geest die nooit vertraagd kan worden – het is nu zo geweldig om ze te horen lesgeven over het oefenen van de aanwezigheid.
David: Wat Jezus zei is dan letterlijk waar – “Zonder mij kun je niets doen!”
Leanne: Ja! Hij maakt ons compleet. Waar we het op het basisniveau over hebben, is een genezing van de effecten van de “val”. Het is niet compleet in dit leven, maar het zal het wel zijn.
David: Wat zijn volgens u de belangrijkste oorzaken van de dramatische toename van kindermishandeling en andere perversiteiten?
Leanne: We zijn overgegeven aan verworpen geesten. We kunnen niet leven zonder betekenis. Als er genoeg generaties in onze familie zijn waar geen transcendente betekenis is geweest, dan zullen er drugs en alcohol zijn en zal er misbruik zijn.
Ik ben een overgrootmoeder en ik heb veel gezien, weet je wel? Maar in mijn ene leven heb ik iets ongelooflijks zien gebeuren. Eerder was de “Hemmingway-man” – populair in films – de man die de meeste vrouwen kon verleiden, de meest wilde dieren kon fotograferen en de meeste whisky kon drinken. Hij was het soort man dat de extreme feministische beweging voortbracht die we vandaag zien. Er waren ongeveer drie generaties vrouwen nodig om eindelijk op te staan en te zeggen: “Niet meer!” Nou, de “Hemmingway-man” is nu weg. Het is voorbij. Maar van daaruit verviel hij in passiviteit.
Ik heb ook een ongelooflijk verlies van geloof en verlangen gezien om Gods morele wet te onderwijzen, evenals elke verwachting dat mensen ernaar leven – zelfs onder kerkleiders.
David: Mensen geloven het niet meer.
Leanne: Ze zijn doodsbang voor wetticisme. Klopt! En dus leiden ze een leven van seksuele losheid, zelfs als ze naar de kerk gaan, wat de zaken nog erger maakt.
David: Op dit moment schakelen – Hoe geneest God?
Leanne: In zekere zin vraag je bijna: “Hoe worden we?” Als we Hem gehoorzamen, worden we personen. Er is een soort integratie. Prijs de Heer! Het is opwindend, is het niet Dave? Glorie zij!
David: Een schriftgedeelte dat onmiddellijk in me opkomt, is “Christus gevormd in ons”.
Leanne: Ja! Dat is hoe Hij geneest! Hij kan ons niet genezen als we niet in Hem blijven. Maar als we in Hem blijven, kan Hij ons leven totaal veranderen.
Dat betekent niet dat we niet lijden. Ik heb geleden omwille van het Evangelie in termen van laster. In veel opzichten ben ik hier een baanbreker geweest. U kunt zich een deel van de laster voorstellen die ik heb ondergaan omdat ik een vrouwelijke predikant was. Ik wist niet eens wat vrouwenhaat was. Ik wist niet wat al deze dingen waren, maar ik was geleidelijk in staat om ze een naam te geven en er in gebed doorheen te lopen. Het betekent dus niet dat we niet lijden. Maar oh mijn god, wat een opwindend en geweldig leven heb ik gehad – dat kunnen we allemaal hebben. Hoe ongelofelijk!
David: Ik herinner me dat ik Kathryn Kuhlman hoorde zeggen dat ze dacht dat God haar geroepen had om leiding te geven, omdat de man die God probeerde te roepen niet zou reageren.
Leanne: Wat zou ze als baptistenvrouw anders zeggen of denken? Maar vanuit mijn standpunt zou ik het een beetje anders zien dan Kathryn. Ze zou daar opvallen en gewoon van God houden. Ze zou God gewoon aanbidden totdat Hij zou komen. Ze zou zeggen: “Kom Heilige Geest en genees Uw volk.” Dat is wat er ontbreekt in de kerk. Maar ze was dwaas genoeg om het te doen.
Weet je hoe ze werd bekeken? Ze werd belasterd. Nu waren er genoeg mannen die het wilden doen, die bereid waren te dienen. Maar ze hadden te weinig voeling met het vrouwelijke. God roept vrouwen naar voren als mannen het ware vrouwelijke niet langer begrijpen, waarderen en zegenen.
Vrouwen zoals ik willen verborgen worden. Ik bad jarenlang om verborgen te blijven. Het echte vrouwelijke wil verborgen zijn. Ze willen dat de mannen het doen. Ze willen reageren op de man die het doet. Walter Trobisch is hier zo goed. Heb je een van zijn boeken gelezen?
David: Nee, maar dat ga ik wel doen.
Leanne: Oh, je zult van hem houden. Lees Ik ben met jou getrouwd en ik hield van een meisje. Die zijn geweldig om te gebruiken bij seksuele voorlichting, maar ook over wat het betekent om een man te zijn.
Het is wanneer mannen ophouden het ware vrouwelijke de wereld in te brengen, dat God vrouwen moet oproepen om het te doen. Kathryn Kuhlman zou naar buiten gaan en gewoon van God houden, en tegen Hem zeggen: “Genees de mensen!” omdat mannen het niet deden. En ze had gelijk om dat te doen. Ze konden het niet. Ze waren te afgesneden. De kloof tussen hoofd en hart was te groot. Ze konden aan God denken, maar ze konden niet van Hem houden.
David: Dat is heel waar, zelfs in de kerk. Toen ik een heidense acteur was, werd ik high van marihuana en keek ik Kathryn Kuhlman op tv. Ik was gefascineerd door haar. Hoewel ik Christus van niemand kende, ging ik zelfs naar haar kantoor in Hollywood om haar te ontmoeten. Helaas was ze er niet, maar het laat zien hoezeer de Heilige Geest in haar zoveel mensen aantrok.
Leanne: God heeft haar enorm gebruikt. Dat lieve oude ding had echter niet veel bescherming tegen de media. De haat tegen vrouwen is zo groot. Het is gewoon verbazingwekkend dat ze het net zo goed deed als zij.
David: Opnieuw schakelen – Hoe wordt de homoseksueel genezen?
Leanne: Op dezelfde manier als iemand anders eigenlijk is. Hun emotionele afhankelijkheid is geëvolueerd tot een neiging tot hetzelfde geslacht, dat vervolgens geseksualiseerd is geworden.
Er zijn echter geen twee gelijkaardige genezingen. Maar er bestaat echt niet zoiets als homoseksualiteit. Er is steevast iets diepers dat het echte probleem is. Het seksuele gedrag is een verdediging tegen een soort pijn. Het is een verdediging tegen de neurose. Dus we moeten teruggaan naar de bron van de pijn – het echte dat mis is – en God brengt ons daar snel naartoe.
David: Hoe vind je de oorzaak van de aantrekkingskracht van hetzelfde geslacht?
Leanne: Het duurt niet lang. Ik aarzel bijna om te zeggen hoe je het vindt – maar ik roep gewoon de Heilige Geest aan en nodig de berouwvolle uit in de tegenwoordigheid van God, tenminste als ze God echt willen dienen. Ik vraag Hem dan om in hun herinneringen te komen, en de Heer komt vrij snel aanwezig om te onthullen wat de oorzaak is.
David: Dus het is niet iets dat de mens zelf voldoende kan uitroeien.
Leanne: Ik praat meestal een beetje met ze en kan vrij goed zien waar het probleem begon, want ik bid voor zo velen. Het gevolg is dat ik meestal niet meer dan een of twee keer met iemand praat of bid.
Ze moeten in programma’s komen zoals jij en zoals Andy Comiskey en anderen hebben. Velen van hen komen naar vier of vijf evenementen van de Pastorale Zorgministeries en sommigen beginnen uiteindelijk anderen op dezelfde manier te bedienen.
Behalve dat ik God vraag om in hun herinneringen in te gaan om de oorzaak te onthullen, vraag ik hen soms: “Was je als kind gelukkig?” Als ze als kind gelukkig waren, dan weet ik dat de oorzaak pas later in het leven kwam. Ik zal dan zeggen: “Wanneer begon je ongelukkig te worden?” En ze zullen even nadenken en zeggen: “Wel, het was zo en die op die en die tijd”. Dan zal ik vragen: “Wat is er net daarvoor gebeurd?” Dat brengt ons meestal terug naar de eerste oorzaak, of toch een van hen.
Bij de meisjes zal het vaak een seksuele aangelegenheid zijn of iets dat traumatisch was – iets duisters waarbij ze op het verkeerde spoor kwamen.
David: Is het op dat punt dat je de Heilige Geest vraagt om de wond (en) te genezen?
Leanne: Er is ook behoefte aan bekering. Het biechtkantoor kan hier effectief zijn. We zien vaak het breken van de macht van de zonde. Het is verbazingwekkend!
David: Hoe kan de seksueel misbruiker van kinderen worden genezen? De meeste mensen denken niet dat het mogelijk is.
Leanne: Nou, dat kunnen ze – op dezelfde manier als iemand anders wordt genezen. Ik sprak een beetje over het herstellen van de pedofiel in Restoring the Christian Soul. Hier speelt vaak een kannibale dwang. Meestal heb je een verloren jeugd, en ze proberen het op te slokken bij een jonge jongen die voor hen de jeugd vertegenwoordigt die ze nooit hebben gehad.
Je kunt met de neurose omgaan, maar als ze het hebben uitgeoefend, moeten ze genezen worden of op een plek worden gezet waar ze geen kinderen meer kunnen misbruiken.
David: Dus, hoe worden ze dan eigenlijk genezen als ze eenmaal hebben ontdekt waarom ze doen wat ze hebben gedaan? Hoe wordt de dwang genezen?
Leanne: Op dezelfde manier waarop homoseksualiteit en andere dwanghandelingen worden genezen – door de aanwezigheid van God te beoefenen.
Er was een pedofiel, die nu een bediening heeft, die naar een van onze pastorale zorgconferenties kwam. Hij begon me te schrijven toen hij in de gevangenis zat nadat hij naar mijn banden had geluisterd. Op de conferentie ontving hij de meest ongelooflijke genezing.
Zijn cipiers plaagden hem vaak door te zeggen: “We gaan je pakken. Jullie gaan nooit rechtdoor. ” Misschien probeerden ze hem bang te maken, zodat hij rechtdoor zou gaan – ik weet het niet. Maar gevangenisfunctionarissen denken niet dat deze mensen ooit kunnen worden genezen. Maar ze kunnen. Ik ken er een aantal.
Er zijn er natuurlijk die niet genezen willen worden en we zullen ze moeten opbergen. En we moeten er alles aan doen om jonge jongens en meisjes te beschermen tegen seksueel misbruik. Het is iets vreselijks!
David: Als iemand naar je toe komt en zegt dat hij daarbij betrokken is, behalve dat hij hen helpt, wat doe je dan om potentiële toekomstige slachtoffers te beschermen?
Leanne: Ik denk dat er nu verplichte meldingswetten zijn. Ik heb echter het geluk dat degenen die mij bekennen, klaar zijn om genezen te worden.
Er zijn echter mensen die nooit genezing zullen zoeken, zelfs niet als ze hun gedrag aan een priester belijden. Ik denk niet dat de regering zich op dit gebied meer aan de privacy van de biechtstoel zal houden. Ik denk dat er dingen veranderen en dat we over deze kwestie moeten nadenken. Van mijn kant ga ik verhuizen om het gezin erbij te betrekken. U moet iets doen om de kinderen te beschermen en genezing en / of opsluiting voor de dader te vinden.
David: Wat zijn de wortels van verslavend gedrag? Veel mensen hebben verslavende persoonlijkheden. Als ze zich niet seksueel gedragen, handelen ze uit met eten, drugs, alcohol, gokken – noem maar op. De verslaving gaat gewoon over van de ene zelfvernietigende gewoonte naar de andere. Wat is daar de oorzaak van en hoe kom je van zo’n draaimolen af?
Leanne: Deze dwanghandelingen ontstaan als verdediging tegen de een of andere vorm van pijn. Als het leven geen zin heeft, als er intense verlatingsangst is, of in mindere mate, als er voortdurende verveling is, moet er iets worden gedaan om ze te bevrijden.
We zijn gemaakt naar het beeld van God en dus zijn we makers. Als onze creatieve energie niet op het hogere niveau uitgaat, op het hoogste niveau, zal het op een of ander dwangmatig niveau naar buiten komen.
Tegenwoordig hebben jonge mensen maar heel weinig opties voor zinvol, zelfopofferend gedrag. Ze hoeven niet hard te werken. Voor velen hadden hun ouders heel weinig van hen verwacht. En dus is er geen beroep gedaan op hun scheppingsvermogen. Maar dan heb je ook degene die obsessief-compulsief is vanwege verlatingsangst.
David: Uiteindelijk is hun pad naar genezing hetzelfde als bij andere aandoeningen.
Leanne: Ja. Als ze aan spirituele vorming willen deelnemen, werkt hetzelfde voor iedereen. Het is het meest verbazingwekkende!
Dorothy Sayers schrijft over de zes andere hoofdzonden: toorn, gulzigheid, hebzucht, afgunst, trots en luiheid. Moderne mensen zien hen graag als onder de paraplu van lust. Maar ze beschouwen mensen die hebzuchtig en vraatzuchtig zijn, niet als immoreel. Niettemin hebben ze dezelfde vergeving en genezing nodig.
David: Hoe kunnen ouders al deze problemen vermijden, zodat ze gezonde kinderen kunnen opvoeden?
Leanne: We zijn allemaal gevallen en ik weet niet of we het in alle gevallen kunnen vermijden. Er kan echt goed ouderschap zijn en het kind verdwaalt nog steeds.
Maak van uw huis een heilige ruimte die aan God is opgedragen. Leer ze het Woord en leef het uit in hun bijzijn. Het Woord kennen is niet genoeg. Hoofdkennis kan zo gemakkelijk worden afgesplitst van het leven en het ervaren ervan. Maar als je het Woord onderwijst en het voor hun ogen leeft, leert Spreuken 22: 6 dat, hoe ver ze ook afdwalen, ze er uiteindelijk naar zullen terugkeren.
De waarheid in het christendom zal standhouden met elke ideologie van de dag. Het moet op de markt zijn. Het is een systeem dat werkt en het blijkt ook waar te zijn. En als je dat aan een kind hebt gegeven, is al het andere minder dan dat. En tenzij ze gewoon gescheiden willen zijn, tenzij ze opzettelijk voor de hel kiezen – de hel van het zelf – komen ze er weer op terug.
David: Wat tegenwoordig lijkt te ontbreken, is het voorbeeld ervan dat zich afspeelde en werkte in het leven van ouders en anderen.
Leanne: Je houdt een kind niet voor de gek.
David: In mijn leven had ik de informatie van het christendom, maar ik had niet het voorbeeld dat het in het gezin werkte.
Leanne: Dat klopt. Maar kijk nu eens.
David: Met Gods hulp kwam ik er toch weer op terug.
Leanne: Je stopte niet voordat je de waarheid had. Oh mijn god. Het is vreselijk om op te groeien in hypocrisie, waar het Woord is maar niet de realiteit. En het was niet bewust van hun kant – je vader en moeder hadden hulp nodig.
David: Wat gebeurt er op een conferentie over de school voor pastorale zorg? (De bediening heet nu “Ministries of Pastoral Care”)
Leanne: Er is aanbidding, er is de praktijk van Gods aanwezigheid, en we zien God bewegen.
U noemde de bijeenkomsten van Kathryn Kuhlman – waar ze fysieke genezingen zag. Het was zo geweldig. We zien dat soort emotionele genezingen – en ook op die schaal. Het is gewoon het meest verbazingwekkende waar God is.
We zien dat God geboortetrauma’s, vrouwenhaat en lesbische neurosen geneest. We zien het afzweren van zelfhaat, het genezen van herinneringen, het krijgen van een gevoel van zijn – noem maar op! Soms zien we zelfs fysieke genezingen, maar voor het grootste deel zijn het emotionele genezingen die we zien.
David: Is het als een eredienst?
Leanne: We hebben veel aanbidding en de Heilige Geest beweegt zo zacht. Ik heb het meest waardevolle aanbiddingsteam! We staan er nooit over versteld te staan van wat God doet.
David: Is er onderwijs tussengekomen?
Leanne: Ik doe een deel van het onderwijs. Mario geeft les. Clay geeft les. We hebben Jean Holtz die veel lesgeeft op het gebied van codependency in de context van incarnationele realiteit.
De scholen, zoals we ze noemen, gaan vijf dagen door – van maandag tot en met vrijdag. Het kost echter een enorme hoeveelheid energie, dus we kunnen er maar een paar per jaar doen. Oh mijn god, wat doet God op deze scholen!
David: Traint u mensen om uit te gaan en hun eigen bedieningen te beginnen?
Leanne: Ja. Ja inderdaad. Ze gaan de hele wereld over. Ik kan ze niet meer doen vanwege mijn leeftijd. Maar we krijgen uitnodigingen van over de hele wereld en we bidden welke we kunnen aannemen. Het belangrijkste dat ik nu doe, is leiders bedienen en schrijven. Mijn team neemt het steeds vaker over.
David: Heel erg bedankt voor het nemen van deze tijd.
Leanne: Nou, het was geweldig!
Einde van het interview – Afgenomen aan de University of the Nations, Kailua-Kona, HI op 24 februari 1993
Vier het leven van Leanne Payne
Leanne Payne, die op woensdag 18 februari 2015 op 82-jarige leeftijd stierf, was een christelijke vrouw die een buitengewone bijdrage leverde aan de bediening van genezend gebed door meer dan veertig jaar dienst en leiderschap. Door de filosoof Dallas Willard een “grote soldaat voor Christus” genoemd, richtte ze Pastoral Care Ministries op, toegewijd aan onderwijs, genezing en groei in christelijke volwassenheid. Ze schreef zeven boeken die in het Engels en in ten minste 13 vertalingen in andere talen worden gedrukt.
Leanne Payne werd geboren tijdens de Grote Depressie op 26 juni 1932 in Omaha, Nebraska, de oudste dochter van haar ouders Robert en Forrest Mabrey. De tijden waren moeilijk en werden zelfs nog moeilijker toen haar vader stierf aan een plotselinge vorm van encefalitis toen ze drie jaar oud was. Haar moeder verhuisde met Leanne en haar jongere zus naar Little Rock, Arkansas om bij familie te wonen.
Leanne’s vroege volwassen leven werd gevormd door verschillende impulsieve en pijnlijke keuzes die haar uiteindelijk tot een plaats van diep berouw brachten. Toen ze halverwege de twintig was, onderging ze een volledige en blijvende bekering tot Christus en stapte ze stevig op het pad van gehoorzaamheid aan God.
In 1963 werd mevrouw Payne de slaapzaalmoeder aan de Wheaton Academy, waar ze haar veertigjarige samenwerking begon met Wheaton College in Wheaton, Illinois, en haar erfenis van grote evangelische leiders zoals R.A. Torrey, F. B. Meyer en Dwight Moody. Een jaar later sloot ze zich aan bij de gebedskring van Fr. Richard Winkler, beschouwd als de grootvader van de charismatische vernieuwingsbeweging. In 1965, terwijl ze werkte voor Wheaton College, schreef ze zich in als student en begon zo aan haar formele opleiding. Van 1965 tot 1974 studeerde ze aan Wheaton College en de Universiteit van Arkansas, waar ze een Bachelor of Art en twee Masters of Arts-graden behaalde. In de loop van haar studie schreef ze haar eerste boek, Real Presence: The Christian Worldview of C. S. Lewis as Incarnational Reality.
In 1970 werd mevrouw Payne de assistent van Dr. Clyde Kilby, de visionair die de literaire collectie C. S. Lewis oprichtte aan Wheaton College (het huidige Marion E. Wade Center). Ze werkte een aantal jaren in de collectie, catalogiseerde de brieven van C. S. Lewis terwijl ze aan zijn bureau zat en profiteerde rijkelijk van Lewis en de begeleiding van Dr. Kilby.
Vr. Winkler liet haar in 1973 kennismaken met de bediening van het genezende gebed van Agnes Sanford en Leanne diende al snel bij mevrouw Sanford in haar Schools of Pastoral Care. In 1976 bediende ze fulltime door middel van schrijven en genezend gebed. Ze verhuisde in 1978 naar Milwaukee, Wisconsin, en werkte in 1981 als research fellow onder Henri Nouwen aan de Yale Divinity School. Dit jaar verscheen ook de veel gevierde publicatie van The Broken Image.
In 1982 richtte ze de pastorale zorgministeries op onder begeleiding van vrienden met ervaring in zakelijke aangelegenheden. De oprichting van deze bedieningsstructuur bracht orde en Leanne bloeide op in generatieve creativiteit. Vanaf die tijd bood ze pastorale zorg door middel van gebed en counseling, voornamelijk op de PCM-scholen van een week die in Noord-Amerika, Europa, Hawaï en Australië werden gehouden. In de jaren die volgden publiceerde ze nog vijf boeken: & nbsp; Crisis in Masculinity, The Healing Presence, Restoring the Christian Soul, Listening Prayer en ten slotte, in 2008, haar spirituele autobiografie. Dr. Donald Bloesch zei over & nbsp; Heaven’s Calling : “Het laat op treffende wijze zien hoe de auteur op machtige wijze door de Geest van God is gebruikt om een bediening van vernieuwing en viering te leiden.” In 2008 richtte Leanne Ministries of Pastoral Care op, waardoor haar pastorale zorgscholen van een week konden doorgaan na haar pensionering en tot op de dag van vandaag.
Leanne stond bekend om haar diepe toewijding aan God, haar diepzinnige denken, haar schrijven over ‘incarnationele realiteit’ – hoe God in zijn volk woont – en voor de manier waarop de drie-enige God krachtig zou reageren op haar gebed: ‘Kom, heilige Geest.” Ze deelde het innemende karakter van haar mentoren, dr. Kilby en Agnes Sanford, het ‘eeuwige kind’, die altijd behagen in de schepping, of het nu een eekhoorn is, een perfect gevormde bloem, of een man of vrouw die naar het beeld van God is gemaakt.
Find out more about Ministries of Pastoral Care – http://ministriesofpastoralcare.com/
Books by Leanne Payne
Real Presence: The Christian Worldview of C. S. Lewis as Incarnational Reality
The Broken Image
Crisis in Masculinity
The Healing Presence
Restoring the Christian Soul
Listening Prayer
Heaven’s Calling (Leanne’s spiritual autobiography)
